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[Deep_Impact]

F?r einen Vergleich m?chte ich mal so ein paar typische Rollenspiele einordnen bez?gl. der Charakterentwicklung.

Es geht eigentlich um
Komplexit?t, also wie gut muss ich Setting und Regelwerk beherrschen
und
Dauer, also wie lange dauert eine Charaktererstellung

Als Beispiele:

DungeonSlayer kann man mit wenigen Worten erkl?ren, theoretisch kann man ohne Regelstudium einen Charakter erstellen. Lediglich der Talente m?sste man nachschlagen.
Rolemaster ist geringf?gig komplexer im Regelwerk, der knapp 200 Skills brauch aber ewig Zeit zum Ausrechnen.
Contact ist ohne Hilfsmittel sehr komplex und langwierig (Erkl?rung im Blog)
Das schwarze Auge hab ich mal als Referenzpunkt genommen, wobei ich da nach der zweiten Auflage ausgestiegen bin, kann also mittlerweile anders sein.

Gebt einfach mal eure Erfahrungen an, einfach
Rollenspielname
Komplexit?t (-5 bis 5)
Dauer  (-5 bis 5)

[Sphärenwanderer]

DSA 4 rangiert am ?u?ersten Ende von Komplexit?t und Dauer. Ohne Generierungsprogramm machen das viele schon gar nicht mehr. Alleine das Buch zur Charaktererschaffung (ein eigenes Buch ausschlie?lich daf?r!) besitzt ?ber 300 Seiten, und damit ist noch nichtmal erkl?rt, was die gekauften Fertigkeiten ?berhaupt k?nnen.

Wie kommst du bei CoC denn auf eine langwierige Erschaffung? Man w?rfelt ein bisschen, hat keinen Einfluss auf seinen Charakter, und fertig.

Deine Kriterien w?rden mich auch interessieren...

[Deep_Impact]

Sieh das eher als Diskussionsgrundlage, aber CoC ist doch sogar auf der Seite "Schnell" angeordnet.
Okay DSA 4 muss dann wohl wandern. Gib mir mal nen groben Ansatzpunkt in Zahlen, bitte.

[FrekiWolf]

hm... CoC, DS und DSA4 kann ich zustimmen
Shadowrun 4 w?rde ich einteilen als:  Komplexit?t 5 / Dauer 4

[Deep_Impact]

So extrem? Ich hab ShadowRun (aber 1) als recht unkompliziertes System in Erinnerung.  Wobei alleine Cyberware war schon ein ziemliches Regelwerkgew?hle... W?re ziemlich gut mit Cyberpunk zu vergleichen (Komplex 2, Dauer 3), da es kein Magieyystem gibt.

Auch interessant: Gibt es ?berhaupt schnelle System von hoher Komplexit?t???

[runepert.runestein]

Bei Shadowrun 4 giebt es verschiedene Arten der Charaktererstellung. Eine aus den Grundregelwerk eine vereinfachte aus der Schattenr?stzeug Box und meines Wissens nach zwei aus dem Runner Kompendium.

Die Erschaffung mit erschaffungsregel aus dem Schattenr?stzeug geht recht Fix, wenn man keine ?bercharaktere wil.
Unter Vorbehalt w?rde ich auch das Priorit?tenbasierte System aus dem Kompendium als schnell einordnen.
Die Erschaffung mit dem Grundregelwerk oder den Karma System aus den Kompendium erfordert viel Rechnerei.

[FrekiWolf]

Und vorallem abgesehen von Punkteverteilung Vor- und Nachteilen etc. ist die Auswahl der Cyber- und Bioware, Matrixregeln und Zauberregeln, der ganze kleine Schnickschnack einfach enorm. Da muss man sich als Spieler schon echt reingelesen haben, darum der Zeitaufwand und die Komplexit?t... zumindest meine Meinung.

[runepert.runestein]

Jup das Ausr?stungs Kapitel sollte man sich als Spieler durchlesen, wenn man kein vorgefertigtes Ausr?stungsset nehmen will.

[Deep_Impact]

Wenn ich jetzt mal so auf den Vergleich gucke, ist es interessant, dass die meisten Rollenspiel von sehr einfachen zum fast unn?tig Komplexen abwandern.

[runepert.runestein]

Naja, was hei?t unn?tig?
 Die Geschm?cker sind auch hier verschieden und es giebt Gruppen die genau diese Komplexit?t sch?tzen.
Mir Pers?hnlich sind zum Beispiel Systeme wie Dungeonsquad, 1w6 Freunde oder Spacepirates etwas zu
trivial. Nat?rlich giebt es auch Gruppen die Systeme mit einfacher Charaktererschaffung bevorzugen.

Die Komplexit?t der Erschaffungsregeln bedingt nicht umbedingt mit Dauer der Charaktererschaffung.

Bei Fate oder NIP'AJIN kann die Erschaffung langwierig sein, weil man sich als erstes eine Hintergrundgeschichte ausdenken muss, obwohl die Erstellungsregeln recht einfach sind.

[Deep_Impact]

Okay, das war wertend - haste recht.

Wo w?rdest du denn FATE einordnen?

Und was ist mit Universalsystem wie GURPS?

[runepert.runestein]

Von Gurps kenne ich nur die Schnellstartregeln.
Die Charaktererschaffung bei Fate ist ziemlich einfach, bietet aber trotzdem viele M?glichkeiten.
Fertigkeitenpyramiede und Aspekte sind in meinen Augen selbsterkl?rend. Nicht viel komplexer als 
(-4)
Die Dauer ist sehr variabel. Durch die gro?e Auswahl brauchen manche ziemlich lange um sich Startfertigkeiten auszusuchen. Manche saugen sich in wenigen Minuten einen brauchbaren Hintergrund inklusive Aspekte aus den Fingern, w?hrend andere stundenlang dar?ber Br?ten.

Wie man diesen Umstand, in einer Statistik zufriedenstellend darstellen kann weis ich nicht 

[Backalive]

Na mal sehen. Es wurde ja schon erw?hnt, das bei den einzelnen Systemen ein hohes Ma? an pers?nlichem Geschmack einfliest.
Als einzige Entschuldigung f?r DSA4.x (*kopf duckend wegzieh*) kann man anf?hren, da? man noch mehr wie bei DSA3 versucht hat, die eierlegende Wollmilchsau zu kreieren.

Rollenspielname: DSA4.x
Komplexit?t: +5
Dauer: +5

Rollenspielname: Dungeonslayers 4
Komplexit?t: +1
Dauer: -3

Rollenspielname: Savage Worlds
Komplexit?t: +3
Dauer: +1

Rollenspielname: Sundered Skies (Savage Worlds)
Komplexit?t: +3
Dauer: +2

Rollenspielname: Pathfinder
Komplexit?t: +4
Dauer: 0

Rollenspielname: Shadowrun
Komplexit?t: +4
Dauer: +3

[cyrion]

Rollenspielname: H?rmaster
Komplexit?t: +4
Dauer: +4

[Abd al Rahman]

Midgard

Komplexit?t: +3
Dauer: +3

[Barde]

ich kann aus erfahrung nur best?tigen dass DSA4 sehr, sehr aufw?ndig ist im bezug auf charaktererstellung. ich konnte das anfangs nicht mal mit dem PC-programm alleine (wobei mir vorkommt dass das fehler hat).
au?erdem hat es mehrere stunden gedauert da ich ja genau wissen wollte was ich lerne..

aber wenn es mich nicht ganz t?uscht dann gibt auch bei DSA eine kurtzforum der charaktererstellung. und zwar einfach alles ausw?rfeln...
plus sind die vorgefertigten CHA?s sehr gut gemacht, also ausreichend f?r neueinsteiger...

lg

[Backalive]

Meine Liste bedarf einer [kleinen] seit meinem letzten Eintrag, da inzwischen ja die Dungeonslayers-'Caera'-Box erschienen ist.

Na mal sehen. Es wurde ja schon erw?hnt, das bei den einzelnen Systemen ein hohes Ma? an pers?nlichem Geschmack einfliest.

Rollenspielname: DSA4.x
Komplexit?t: +5
Dauer: +5

Rollenspielname: Dungeonslayers 4
Komplexit?t: +1
Dauer: -3

[Erg?nzung]
Rollenspielname: Dungeonslayers 4 und RvC
Komplexit?t: +1
Dauer: 0

Rollenspielname: Savage Worlds
Komplexit?t: +3
Dauer: +1

Rollenspielname: Sundered Skies (Savage Worlds)
Komplexit?t: +3
Dauer: +2

Rollenspielname: Pathfinder
Komplexit?t: +4
Dauer: 0

Rollenspielname: Shadowrun
Komplexit?t: +4
Dauer: +3